<div dir="ltr"><div>I note that the page for lutins states that Nasoj initially gained much of his influence with them through his skill in fire magics, which are not natural among the lutins.  Though it also states they lost a great deal of confidence after seeing how easily the Keepers were able to counter it themselves.</div>
<div> </div><div>I don't know of something flame-based would have made it into the symbolism beforehand, or if it would have been changed afterward in light of the failure.  Just food for thought.</div></div><div class="gmail_extra">
<br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Aug 5, 2013 at 7:37 PM, Azariah Wolf <span dir="ltr"><<a href="mailto:azariahwolf@gmail.com" target="_blank">azariahwolf@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

  
    
  
  <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div>I'm still a fan of the idea of a
      snarling predator over Ba'al's pentagram symbol.  To meet it
      represents Nasoj's aggression and desire to rule, as well as his
      underlying allegiance to Ba'al.  I agree with Matt that the Curse
      should not be present on the banner as it is both recent (Nasoj
      has lived over 200 years, and the Curse happened in the last ten),
      and a major defeat.  As for using lutins, ogres, or some other
      manner of Giantdowns creatures on the banner, I'm not sure Nasoj
      would give them that much credit.  He strikes me as egotistical
      enough to take credit for all successes, and putting his erstwhile
      allies on the banner seems to undermine that.  I think it needs to
      be simple, having one major symbol for Nasoj on it, and include
      some reference to Ba'al.<br>
      <br>
      -LurkingWolf<div><div class="h5"><br>
      <br>
      On 8/5/2013 7:30 PM, Leo M Panther aka M vd Mosselaar wrote:<br>
    </div></div></div>
    <blockquote type="cite"><div><div class="h5">
      <div dir="ltr">
        <div style="font-family:"Calibri";font-size:12pt">
          <div>While I agree that adding the three curses into his
            heraldry seems odd and would signify a great deal of
            foresight on Nasoj’s part because surely he would’ve made
            his banner before attacking the keep to begin with nevermind
            the fact that the curses hindered him more than they helped
            him.</div>
          <div> </div>
          <div>However, rather than throwing out everything previously
            mentioned let’s find some base to start from. Instead of
            focussing on symbolism let’s settle on something basic like
            the colours the thing would have.</div>
          <div>Right now we have a positive opinion on red and black
            colouring courtesy of Misha. Do we all agree with this?</div>
          <div>If yes/no please give some reasoning for that.</div>
          <div> </div>
          <div>Beyond that. Considering the sparse information on Nasoj
            in the wiki, giving no info on family or the like, beyond  a
            mention that he overthrew the Sorth Republic around +500CR.
            Would he have started from scratch or have taken that banner
            and have it twisted into his own design?</div>
          <div>I wonder what images lutins and/or humans in the
            Giantdowns would consider symbols of power and stability.
            Does anyone have any ideas on that? Remember, there are no
            wrong ideas.</div>
          <div>And please, let us work together to put together the
            thousand words to create this image rather than overloading
            our artists with flights of individual fancy.</div>
          <div> </div>
          <div><em>Keep your head in the clouds, and your feet on the
              ground.</em></div>
          <div> </div>
          <div>Leo M. Panther
            <div style="font:10pt/normal tahoma;font-size-adjust:none;font-stretch:normal">
              <div style="background:rgb(245,245,245)">
                <div><b>From:</b> <a title="jagille3@vt.edu" href="mailto:jagille3@vt.edu" target="_blank">C. Matthias</a> </div>
                <div><b>Sent:</b> Monday, August 05, 2013 10:37 PM</div>
                <div><b>To:</b> <a title="mkguild@lists.integral.org" href="mailto:mkguild@lists.integral.org" target="_blank">mkguild@lists.integral.org</a>
                </div>
                <div><b>Subject:</b> Re: [Mkguild] Nasoj's emblem</div>
              </div>
            </div>
            <div> </div>
          </div>
          <div style="font-family:"Calibri";font-size:small;font-style:normal;font-weight:normal;text-decoration:none;display:inline">I do not at all like
            the idea of incorporating Metamor Keep's curses into Nasoj's
            heraldry and I seriously doubt he would do so.  Why in the
            world would Nasoj want to use symbols of his own <b>defeat,
              twice now</b>, in his heraldry?  Secondly, his heraldry
            and source of power in the Giantdowns would predate the
            curses of Metamor.<br>
            <br>
            I think the recommendations that Ryx made make more sense
            than anything else I have read.  I will quote it here again
            because it is worth reminding folks:<br>
            <br>
            "I propose something of a different, more mystical, nature. 
            Either a wyvern (identifiable as such by the scorpion
            stinger on the tail), or more fantasic still in the form of
            a three-headed chimeric beast similar to griffon heraldry of
            old.  Each head would signify a different auspice: 
            corporeal power, divine or infernal power (Ba'al's sole nod
            on the heraldry), and arcane power.  Secondary heraldric
            symbols might be used as well to denote Nasoj's House, which
            is pretty much that exact symbol since whatever the Dark
            Keep was before his ascension has been effectively wiped out
            entirely."<br>
            <br>
            The purpose of Nasoj's heraldry is to show his power and
            dominion that he can better rally the Lutin tribes and
            humans living in that part of the world.  He an not do that
            if his heraldry is also a symbol of his defeat.<br>
            <br>
            May He bless you and keep you in His grace and love,<br>
            <br>
            Charles Matthias<br>
          </div>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset></fieldset>
      <br>
      </div></div><div class="im"><pre>_______________________________________________
MKGuild mailing list
<a href="mailto:MKGuild@lists.integral.org" target="_blank">MKGuild@lists.integral.org</a>
<a href="http://lists.integral.org/listinfo/mkguild" target="_blank">http://lists.integral.org/listinfo/mkguild</a>
</pre>
    </div></blockquote>
    <br>
  </div>

<br>_______________________________________________<br>
MKGuild mailing list<br>
<a href="mailto:MKGuild@lists.integral.org">MKGuild@lists.integral.org</a><br>
<a href="http://lists.integral.org/listinfo/mkguild" target="_blank">http://lists.integral.org/listinfo/mkguild</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>